伍茲貝格黃馨諺：建筑師需保持謙卑，城市更新不能囿于短期效益

每經記者｜謝陶    每經編輯｜唐元    

在歷經一場漫長的 “狂飆突進”之后，國內建筑領域近幾年迅速從大拆大建的“增量時代”邁入到了以城市更新為主的“存量時代”。

當急速的推倒與重建，如遠山淡影般隱去，逐漸成為另一個時代的底色，如何破除原有的“路徑依賴”，有機地“重塑”城市的肌理與文脈，與新的時代構建起有效的對話與聯結，成為了每個建筑師及建筑設計機構不得不直面的問題。

日前，在由成都市人民政府、世界文化名城論壇主辦，中國文化產業協會支持，太和智庫、中關村數字文化產業聯盟聯合主辦，成都傳媒集團、成都市文化產業發展促進中心承辦的2023世界文化名城全球大會上，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）邀請到國際知名建筑師事務所伍茲貝格（Woods Bagot）的全球高級董事合伙人、上海工作室負責人黃馨諺進行了深入對談。

國際創意設計產業沙龍 圖片來源：每經記者 謝陶 攝

創立于澳大利亞的伍茲貝格，是一家擁有超過150年歷史的全球設計咨詢品牌，在中國、東南亞、澳大利亞、北美、歐洲及中東六大地區均設有工作室。作為伍茲貝格在中國市場重要的負責人之一，黃馨諺在房地產及設計行業從業20余年, 積累了豐富的大型地產項目設計管理經驗。

“在城市更新的過程中，必須在充分尊重‘在地性’的基礎之上，不斷傳承創新，創造出以人為尺度，適應具體人群需求的空間載體，實現社會效益與經濟效益的平衡。而作為建筑師，則應時刻保持謙卑（be humble），鍛煉出跨文化、跨領域的視野與能力。”黃馨諺向記者分享道。

黃馨諺 圖片來源：受訪者提供

談地標性的建筑

NBD：過去幾年，在國內城市的城市更新過程中，涌現出許多“地標性”的建筑。其中一些建筑普遍追求外形的宏大與卓越，其本質是一種iconic（偶像式、標志性）的“建筑語言”，時常忽視了“人的尺度”。與此同時，在“流量經濟”的影響之下，這些建筑又迅速成為了當地新興的“網紅”打卡地。你怎樣看待這樣的現象？

黃馨諺：首先，我們應清醒地意識到，建筑的規劃設計非一日之功，需要更加長遠的視野。尤其是一些老舊街區的升級改造，必須尊重其歷史的底蘊與文脈沿襲。那些隨“網紅”打卡地裹挾而來的“流量”是非常難成為“留量”的。

城市更新過程中的空間載體，不能僅僅停留在icon（標志）的層面，它必須要有“內容”，有社會效益層面的，也有經濟效益層面的。

在許多的案例中，我們往往只囿于短期效益，卻忽視其可持續發展的能力。小到一座建筑、一個空間，大到一片街區，我們必須充分考慮其文化的可持續性、環保的可持續性、以及社會效益的可持續性。在此基礎之上，才能實現經濟效益的可持續性。

重慶塔，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

NBD：我關注到近年來各地的城市更新，無論是在頂層設計端，政策導向端，還是在市場運作端，社區居民的獲得感與幸福感被越來越多地提及。在建筑的功能性之外，大家對建筑本身有了更多關于體驗感、關于精神性的訴求。面對上述議題，伍茲貝格是如何切入的？

黃馨諺：這與一座建筑、一個空間最根本的生命力有關。為了實現社區居民的獲得感與幸福感，我們的空間設計必須要融入社區環境，和上下游企業產生良好的互動。只有在真正尊重“在地性”——其原生居民與文化的基礎之上，我們才能做到更進一步的發展創新。

這一過程中，尤其要摒棄此前那種“自上而下”的視角，我們應保持謙卑，采用平視的視角，更多地關注具體人群的消費需求與社交需求，才能為空間帶來長久的活力。就像是伍茲貝格這些年來的眾多建筑，始終主張以“人的體驗” 為中心，兼顧功能性、在地文化及商業運營。

80 Ann Street，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

談建筑師的謙卑

NBD：我之前看到一個說法是，建筑師需要具備哲學家那樣的理性、小說家那樣的想象力、以及音樂家那樣的激情。建筑師的自我（ego）時而顯現、時而變化、時而被遮蔽、時而又主動隱匿。我發現，在我們不算長的對話中，你提到過很多次建筑師需要保持謙卑。

黃馨諺：其實對于建筑師來說（微笑），你首先面臨的一個最大的點就是——到底要呈現一座什么樣的建筑，是用來表達你的自我（ego），你自己的風格與理念，還是創造一個具體的空間為具體的人群服務。

不同的人群，不同的城市，有著千差萬別的生活方式與文化氣質。我覺得作為建筑師需要保持謙卑，聚焦建筑的“在地性”，其自我應該是收斂的、恰如其分的，才能為當地人創造出屬于他們的“歸屬感”。

如果從具體的實踐來看，我們的很多項目都需要跨專業、跨領域、跨文化的碰撞，深刻理解不同人群的需求，運用不同層面的技術，才能在城市更新的過程中將沉淀的歷史與街區活力充分激發出來。

此前，伍茲貝格做過一個很特別的項目，是關于“臨終病房”的設計。當時我們的設計師團隊其實是非常年輕的，他們顯然缺乏關于死亡的“經驗”，遲遲難以著手該項目。后來，我們面向社會做了一個工作坊公開招募，有醫生、護士、人文學者。除此之外，我們還從杜克大學招募到一位研究行為經濟學的學者。他對于“臨終病房”這個項目所針對的人群有著深刻的理解，無論是他們的真實需求、行為動機、還是背后的經濟因素。

于是，在這位學者的帶領下，我們年輕的設計師團隊很快就找到了“臨終病房”設計的關鍵所在。從這個案例，我想強調的是，伍茲貝格是一個注重跨領域協作的團隊，我們時刻提醒自己be humble。

上海臨汾路街道社區醫院安寧病房，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

談成都城市更新

NBD：在建筑領域，有勒·柯布西耶的粗野主義風格；有試圖逃離復雜概念的“極簡主義”；有突出當代工業技術成就的“高技派”；也有注重就地取材的實用派。那么，如何概括伍茲貝格的風格？

黃馨諺：其實，我們有一個顯著特點——非單一風格。就像成都這座城市一樣，我們是一個擁有創造力的平臺，每一種風格都可以在這里得到包容、發展。我們對于建筑的理解，還是回到其本源——一個以人為本，以人為尺度的空間，其背后是技術性、功能性與藝術性的結合。

對建筑師而言，其創作的激情是感性的、原始的，但在各方力量參與之下，在實現創造力的背后，其實是一個個非常煎熬、而又理性的決策過程。

天津金茂匯，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

NBD：你常年關注、并參與到全球各地一線城市的城市更新之中，相較于一些先發城市，成都的城市更新有哪些差異性？

黃馨諺：這次的成都之行，我們密集地參觀了本地的城市更新項目。我發現成都有一個突出的特征——本土的文化元素與年輕人的需求融合得非常好，其中運用到了非常多前沿的數字化技術。

以東郊記憶的蜀宴賦為例，作為一個獨具本地文化特色的空間載體，其空間設計和內容呈現無疑是成功的，在一些細節上做得很出色，為大家帶來沉浸式的體驗。我在其中感受到的不僅僅只是傳統文化的呈現，它里面有新的內容。

如果放到更大的維度來觀察的話，成都在城市更新過程中，沒有一味關注一些符號或是表演，而是追求實現在地文化與現實需求的“共振”。

NBD：接下來，伍茲貝格在西南地區會有哪些動作？

黃馨諺：整體來看，在目前這個“存量階段”，投資的規模和頻次都有所放緩。我們還是抱著謹慎的觀望態度。不過，對于成渝地區雙城經濟圈來說，這里依然存在不少的機遇點。

最后，我想聊的一點是關于成都本地的“圈子文化”，我覺得這一點在成渝地區體現得還是蠻明顯的。好處呢，是大家可以在一個社群里玩得很嗨；壞處呢，就是不利于打破“圈層”。未來，我們需要的是更加跨越邊界的合作。

本文作者系天府文創云記者謝陶，轉載合作相關可搜索“天府文創云”公眾號。

封面圖片來源：受訪者提供