審計署副署長：今年對八部長三省長進行責任審計

每經記者 金微 發自北京

2013年全國政府性債務審計讓審計署再次成為社會關注的焦點，今年審計署又會對哪些領域進行審計？今天上午，在全國政協小組聯席會結束后，全國政協委員、審計署副署長董大勝接受了《每日經濟新聞》等媒體的采訪，他表示，今年會對十八億畝耕地和土地出讓金進行審計。

每經：能否介紹下今年的審計署的工作部署，預計會對哪些領域進行審計？

董大勝：今年會對三十幾個中央部門的預算基金進行審計，其中還包括這些中央部門的下屬單位，對金融機構進行審計，同時，還會對十來個國企領導人進行責任審計，還有七八個部長和三個省長進行責任審計，另外還會對九個省的地方財政審計。

每經：為什么審計省長？

董大勝：這個審計是例行審計，不是看誰不順眼有什么問題就審計，責任性審計是制度安排。凡是領導干部一把手都要進行審計，主要是看其任職年限、調動進行審計。我們的制度設想是任期五年對其進行審計。事實上，我們審計的部長省長多的是，從2000年開始我們就對部長省長國企負責人進行責任審計，到現在十幾年，這些年審計的人很多。

每經：能否談談對省長審計的內容？

董大勝：我們對省長的責任性審計，主要是看他們的公共資金公共資產公共資源，他們執行國家宏觀調控情況、財政管理情況、土地出讓金情況，以及省長責任和個人廉政情況。至于省長個人的財產，這些問題是組織部監察部門考慮的事。

每經：你們審計一般靠什么？

董大勝：主要靠查賬。

每經：如果沒有入帳的情況怎么辦？

董大勝：我們通過銀行等方式 。

每經：去年審計地方債關注較大，今年在地方債方面有什么計劃？

董大勝：今年不會對地方債進行全面審計，但是對地方財政審計、對省長責任審計會繼續關注地方債的情況，現在地方債的發展速度確實很快。

每經：你們在2010年也對地方債進行過審計，是否隔兩年進行審計一次？

董大勝：這個要看情況，也不是國務院告訴我們做什么我們才做什么，我們是提出計劃然后獲得上級批準。

每經：今年有哪些新的審計內容嗎？

董大勝：主要在農業、林業、水利等方面的資金方面進行審計，九個省財政進行審計，另外還有保障房建設房審計。

今年涉及國土的審計有兩個，礦產資源審計和土地出讓金的審計，另外還有對耕地保護進行審計。過去沒有專門的針對耕地保護進行審計，這次是專項全面的審計，主要是為了落實中央嚴守十八億耕地紅線的政策。

每經：現在社會爭議較大的是，怎么解決審計出來的問題？審計出來誰管？

董大勝：這涉及審計整改的問題。國務院對審計整改非常重視，每年審計署向人大作了報告后，國務院會都會召開整改部署會，要求中央各部門對審計查處的問題一個個落實，一個個查處，現在審計查處的問題整改率達到99%以上。但有些問題是制度體制安排不合理的問題，難免屢審屢犯的問題。

每經：哪些問題屢改屢犯？

董大勝：像公務員工資的均補貼，你多少錢，他多少錢，這都是法定的。有些部門找不到錢，只能挪用其他的經費，這就屬于擠占挪用。這種情況，你工資定的標準，難道不給他們發，行嗎？再舉例說，出差補助較低，但是現在出差住宿貴，于是上級要下級部門補貼，但是下級部門也沒有來源。如果不補貼，你怎么住。這就是類似的制度安排問題。

每經：你如何看審計在中國改革的作用？

董大勝：到去年，是我們審計署建立的三十周年。開始我們只對企業財務進行審計，90年代對同級政府資金預算情況進行審計，這些年的我們的審計視野更寬，要發揮審計在促進宏觀政策落實中的作用。就是要監督財務組織，比如看銀行的信貸是否符合中央宏觀調控的要求和方向。這就跳出了財務的視野，回歸了宏觀調控看問題。另外，大多的審計是事后，時效性較差，現在我們強調跟蹤審計，比如汶川地震時，我們派出代表直接到四川，對審計出的問題改正。像金融審計這塊，我們運用計算機技術做了大型商業銀行分析平臺，對客戶數據下載適時查看，這就提高了審計的時效性。中國審計三十年，時間不長，但是我們審計的范圍和深度、發揮的作用，走在國際前列。

每經：如何看這次政府工作報告提出的建立跨年度的預算機制？

董大勝：這不是什么新的東西，國外的宏觀經濟學早就說過，周期的財政平衡，繁榮的時候財政盈余，危機的時候赤字，刺激經濟和需求。我們現在提跨年度財政預算，不是什么新東西，但是過去三十多年，每年都是赤字，這不符合周期平衡的理論。三十年我們沒有繁榮時期嗎？但我們繁榮是赤字、危機也是赤字。這個財政政策是怎么弄的？一直赤字下去啊？